『チョコリエッタ』２０２１リバイバル 風間志織監督インタビュー

＊プロフィール＊
高校２年の時に制作した8mm『０×０(ゼロカケルコトノゼロ)』が、ぴあフィルムフェスティバル(PFF)84に入選。第一回PFFスカラシップを獲得し製作された『イみてーしょん、インテリあ』(85)は、トリノ国際映画祭に招待されるなど10代から脚光を浴び、「天才少女の出現！」と騒がれた。
22才で撮った『メロデ』(88)は、8mmながらユーロスペースでロングラン上映され、つづく『冬の河童』(95)では ロッテルダム国際映画祭タイガーアワード(グランプリ)を受賞。『火星のカノン』(01)では第14回東京国際映画祭にて日本人初のアジア映画賞を受賞。『せかいのおわり』(04)と共に、2作連続でベルリン国際映画祭フォーラム部門にノミネートされるなど、国内外でも高い評価を得てきた。

初の原作ものとなった『チョコリエッタ』(14)では、森川葵、菅田将暉を起用し、設定を原発事故から10年後の2021年に翻案し映画化。未来に希望が見えない21世紀を生きる少年少女たちを寄り添うように描いた
設定の年である本年、リバイバル上映が決定！撮影当時10代だった森川、菅田をはじめ、岡山天音、三浦透子など、今の日本映画界を牽引する若手俳優たちが集結した本作。日本がより混迷を深める今、ふたたび上映。『火星のカノン』『せかいのおわり』も一挙上映！

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★2021年9月24日（金）よりアップリンク吉祥寺にて上映決定！
名古屋シネマテーク、アップリンク京都他、全国順次ロードショー

―特集が決まってこの３本は観直されましたか？

実を言うと『チョコリエッタ』だけは観ていないんです。後の２本は最近デジタルにしているので、もう何回か観ています。『チョコリエッタ』は５，６年観ていません。

―公開したころですね。宣伝の熊谷さんが原作を映画化したくて頑張った映画だと聞きました。私も公開当時試写で見せていただいたきりで、今回観直しました。監督の今までの作品の中で一番長い作品ですね。

そうです。長くしようと意図して長くしたわけではないんです。芝居の間（ま）を大切にしたら、長くなった、ということかな。これに関して言えば。

―台詞が日常会話とは違いますね。チョコリエッタは一風変った子なので、なんというか”チョコリエッタ語”ですし、正岡正宗先輩も変わっています。

口語じゃない感じのね。台詞自体、特に正宗先輩のほうは原作のテイストのまま出しているんです。言葉が小説の文体のような。それを意識して、彼（菅田将暉）にもそういう役でということでやってもらっています。

―『火星のカノン』（2001）はベルリン映画祭にも行っていますね。華々しいというか、花道を通ってこられた監督という印象です。

でも本コンペじゃないほうのコンペで小さい方。一番華々しいのは本コンペ。覚えているのは『千と千尋の神隠し』が同じ年（2002年）に出ていて、グランプリ（金熊賞）を受賞して「すげー！」って。そのころアニメって取らなかったの。「アニメがとったんだ！」ってびっくりしましたね。そういう時代でした。

―前の作品を観直されて、いかがでしたか？作ったときの気持ちを思い出されましたか？

作ったときの気持ちはもう忘れてました。２０年も経つとね。

―２０年ですね。早いですねえ。

観直したときには、「あ、全然古臭くなってない」という印象を持ちました。なんかイケるんじゃないの、今でも全然イケるなっていうか。世の中は進化しないのかと逆に思ったり。

―世の中変わっても人が進化してないのかも。『火星のカノン』も『せかいのおわり』（2004）も、人が人を好きになる、ならないとかそういうのが中心ですよね。

そうです、そうです。

―俳優さんも２本に共通している方がいらして、渋川清彦さん、小日向文世さん若い！

若いですよ。小日向さんまだ４０代だった。

『火星のカノン』小日向文世、久野真紀子（現・クノ真季子）

『せかいのおわり』渋川清彦、中村麻美

―このキャストたちは監督のご希望でしたか？

最終的には監督が決めますが、いろいろ。この人どうですか、と候補があって、その中から。
小日向さんの場合は脚本を書いた『非・バランス』（2001/冨樫森監督）に主演していたのを観て、この人はいいなぁと思ったんです。で、名前を出したのは私だったかもしれない。

―もうベテランで、なくてはならない方ですね。こういう風に以前一緒に仕事をした方を、今ご覧になっていかがですか。

よくドラマとか観て、「ああ、頑張ってるなぁ」とかいろいろ感じます。何かあればまた一緒にやりたいですね。

―LGBTは、最近は映画やドラマに普通に出てきますけれども、２０年くらい前だとまだ少なくて、新しかったんじゃないでしょうか。

新しかったかはわかんないですけど、特殊なものとして描くのはやめよう、と。企画や脚本部分でね。普通にそういう人たちがいる、そういうことに重きを置いてやろうよ、としました。

―監督は他の作品の脚本も書かれていますが、この３本では？

一人だけ共通していて及川章太郎という人が全部に関わっています。私がタッチしたのは『チョコリエッタ』です。原作者（大島真寿美）が友人なので、映像化するときの第１稿は自分でやるのが「筋」じゃないかと思ったんです。それでまず自分で書いてみました。そして撮影が決まってから及川くんに「よろしくお願いします」って言ったんです（笑）。

―２０年前ってパソコン使われていましたか？

ありましたよ。ADSLでした。私ね、そういうの結構好きで、通信とか自分で繋げてウハウハ言ってました。

―理系女子ですね。

全然違うけど（笑）。『せかいのおわり』のときにはもうメールでやりとりしていました。

―この２０年の発達ってすごいですよね。ネットもそうですが、映画の機器、機材が変わっています。

全く違いますね。『火星のカノン』はフィルムですが、『せかいのおわり』は違います。

―監督のこの３本の映画、製作期間は長かったですか？

映画化が決まるまでは長いですよ。でも撮影期間はそんなに長くないです。私の映画は基本だいたい３週間くらいかな。

『チョコリエッタ』菅田将暉、森川葵

―監督はいつお母さんになられたんでしょう？『チョコリエッタ』にお子さんが出ていると知ったんですが。

子どもは『せかいのおわりに』のころはおなかにいて、ダビング終わるころにはおなか蹴られていたという記憶があります。男の子です。『チョコリエッタ』では台詞はなくて、たくさん子どもが出てきた中の一人です。あの頃は小学３年でした。今は高校２年生です。
撮影中はロケに使ったチョコリエッタの家に私と息子と友達と３人で住んで、犬小屋の絵を描いたのは息子なんです。女の子の気持ちになって描いたと言ってました（笑）。

―前に取材した女性監督さんから、妊娠したら仕事が来なくなったと聞きました。

ほんとに何にも来ないですよ。これは自分たちで動いたんで自主映画みたいなものですし。

―日本の映画界は女性が子どもを持つと仕事が来なくなる？？

いやー、わかんないですけど。連絡が来なくなるって感じはありますね。

―同じ条件なら子どものいない人に、ってことなんでしょうか。

小さい子がいたら、出かけられなくなりますしね。
まあ、デスクワークならいいんですけど、現場に出るっていうと一つのリスクととられてしまうんじゃないでしょうか。世の中が、特に日本社会がそうなっているんじゃないかな。

―映画界も男性社会？

映画界はそんなに男女の差っていうのはないかと思うんですけど、子どもに関してはあるかもしれない。小さな子って誰かが預かったりしなきゃいけないでしょ。２４時間見ていなくちゃいけないとか、そういうシステムは全く整っていない。
子どもが小さいときに夢のように思い描いたのが、「ロケバスを保育園バスにしちゃう」ってこと。
小さい子どものいる女性スタッフが自分の子を連れてきて、そこで見てもらえる。大きいバスで、楽しいでしょ。

―ああ、それはすごくいいですね！「保育バス」と書いておこう（笑）。

いいでしょ？！こういうのいいなと思っていたんですけどね。何も実行に移していない。

―女性プロデューサーがいてくれないと。

そうですねえ。昔ね、「女正月の会」だったか、映画の女性スタッフ、女性監督が小正月に集まる会があったんですよ。今ないみたいですけど、何回か出たことがあって。「こんなバスがあったらいいね」、「いいねぇ」と飲みながら話したことがありました。

―『チョコリエッタ』後、何かで”れいわ新選組”のボランティアをしていると見ました。

それはね、ポスター貼りを２回しただけなんですよ。ずっとやっていたわけじゃないんです。

―あら、そうなんですか。原一男監督がドキュメンタリーを撮られたりしていたので、そのお手伝いとか映像関係かと思っていました。

原監督の映画のもっと前に「ポスター貼り」しただけです。

―それも書いておきます（笑）。
連絡が来ない間、脚本書いたりされなかったんですか？お母さんと主婦業ですか？

お母さんみたいなことはしてました。そんなに真剣じゃないんですけど。
映像作品としては、去年BITOさんのミュージックビデオを撮りました。
「マカロニ」https://www.youtube.com/watch?v=1FY6UG5SpQo

―これからのご希望や計画は？

あともう１本くらい映画を撮りたいなという意欲はあります。
もう撮らなくていいかな、という気がしてたんです。私が撮ることもないだろう、という。その期間が長かったかなぁ。
去年１１月に京都の小さいギャラリ―で（映像の）個展をやってもらったんです。８ミリからビデオ作品。『火星のカノン』とかは元の１６ミリがあったので。『チョコリエッタ』は京都みなみ会館で１週間くらい上映していただけました。
自分で観たら、結構面白いな、と思ったんです。結構才能があるのかな、私って（笑）。あらためてそう思ったんで、じゃもうちょっと頑張ろうかなって。自分で自分を認めたという、よくわかんないことで（笑）。

―そうですよ、もったいない。監督はスタートがすごく早くて（高校生でPFFに入選）才能と運に恵まれたのに、早すぎて息切れされたのかと勝手に思っていました。すみません。後はチャンスの神様の後ろ髪を捕まえてください（笑）。応援します。

はい、よろしくお願いします（笑）。

―しばらく空白ができちゃいましたが、監督が映画を作るときに大事にしていることがありましたら。

「登場人物がちゃんと生きる」っていうこと。「ちゃんと生きて、そこに存在する」っていうことが一番重要ではないかと思います。

―そのためにはどういうところに注力すればいいですか？

リハーサル！リハーサルをたくさんやります。みんながみんな同じにはならないからズレができるじゃないですか。みんなが同じ時に同じ場所で生きているように、それにはやっぱりリハーサルかな。

―俳優さんがそこに到達するまでそれぞれ（かかる時間が）違うのに監督は付き合うわけですか？宿題にして見せてもらうとか？

付き合いますよ。宿題にして見るのもあるかもしれない。臨機応変に。
今ビデオだから何回でも回せるし、デジタルになったのは大きいです。
とにかく、たくさんリハーサルして一緒に頑張ろう！って。

―それは俳優さん安心ですね。

あんまり何度もやるとわけわかんなくなったりしますから。でもそれも重要だったりする。
映画全体でいうと、映画ってたくさんの人で作りあげるものだから、いい指揮者でいたいと思いますね。いいオーケストラを奏でたい。
映画は演出だけではなく、映像や音、美術とかいろんな方が関わっている中で、いい音色を響かせるように日々努力します。日々じゃないか（笑）、努力はしたいですね。

―指揮者としては全部に耳を澄ませてないといけないですね。

譜（脚本）によっては、突出してないといけないことも、その反対のこともありますし。

―監督は映画学科に進まれたわけではないですよね。監督術はどこで身につけられたんでしょう？

経験かな。身についているかどうかは？目指している、気をつけています。自主映画で何本か助監督やスタッフをやって現場を知りました。自分の映画を追求するということに関しては、勉強はしたかな。できたかなと思います。良くも悪くも両方、いいこともあれば悪いこともあった。

―ほかに監督としてスキルを足すとか、レベルアップするために何をしたらいいでしょうか？これから監督をしたい、という方も多いと思うので。

アドバイスするとしたら「自分にウソをつかない」。自分に正直に撮りたいものを追求したらいいと思うな。と思うけど、そうすると私みたいになっちゃうね（笑）。それは良くないかもしれない、難しいですね（笑）。

―食べていかなきゃなりませんから。

そうしたらやっぱり自分の撮りたいものより、お金になるものに行くのもまた一つの道でしょう。
ただ、自分が撮りたいものを忘れちゃいけない、その中でもね。

―何本か仕事して稼いで貯まったら自分の撮りたいものを撮る。そのチャンスがほしいですね。

―（チラシを見ながら）菅田将暉くんすっかりスターですね。

うん、びっくりするほど売れましたね。ここまで売れるとは。

―監督見る目があります。岡山天音くん、三浦透子さんもいます。

それね、昔からあるって言われてる（笑）。

―ほかの子と違う、光るものがありましたか？

うーん、森川葵は確実に違っていましたね。当時持っていたオーラがね。これからもっと彼女の良さが出てくると思います。
菅田くんは礼儀正しい青年でしたよ。一見わかんないかもしれないけど。
演技で選んでいるんです。森川さんもオーディションで何人か会った中で決めています。
会えばみんな普通にいい子です。どんな子もいい子。

―選ばれる子と選ばれない子の差って何でしょうか？ピピッと来るとか？

それは選ぶ人それぞれ違う。写真しか見ないで決めることもあるし、それはケースバイケースです。今回は合わなかったけど、ほかの時に、ということはしょっちゅうあります。

―その人は監督の引き出しに入るんですね、きっと。

そうですね。５年くらい前に会った子にBITOさんのミュージックビデオに出てもらいました。小さい映画関係の専門学校で３日間「風間志織講師」で何回かやったんです。それに来てくれていたすごい面白い子で、FBで繋がったので「MV撮るんだけど出ない？」って聞いてみたら、出てくれました。そういう引き出しはあります。

―その引き出しの中に、これから監督が撮りたい映画の輪郭や形は入っていませんか？

なんかモヤモヤとありますけども。こういうインタビューを何回か受けて、はっきりわかったのは「闘わないといけないんだな」ということ。これからは、はっきりと戦闘モードにならないといけない時代なんだと思います。どういう風に闘うか考えないと難しい。

―おぉ、一歩進んだ！って感じがします。

しますか？自分ではよくわからないけど（笑）。

―待ってて来ないなら出て行って、いるってアピールしないと。

そうですね。ほんと。

―監督の数の何倍も俳優さんいますよね。僕が、私がここにいるって言いたい、芽を出したいはずです。それをぜひ見る目のある監督が見つけてあげて、監督もいい作品と一緒に出る。

私はいつも「こんなんですけど、いいですか？」って役者さんに最初に聞きます（笑）。
「心配でしょ？」ってこっちから聞いちゃう（笑）。「私も心配なんですよ。よろしくお願いします」って。

―なんて腰の低い監督！（笑）

そういうの面白くないですか？　相手がほんとに心配な顔すんのが、また楽しくて（笑）。
いたずらするように映画撮りたいしね。どっちかというと。

―いっしょに遊ぼって感じですか？

そうそうそう。

―それが形になって、お客様が観て楽しんでくれると嬉しいですよね。

ほんとにそうなんです。

―では、お客様へメッセージをどうぞ。

メッセージはですね、「自由に観てほしい」。自由って何だろうっていうと、自分で考えるしかないんだけど、考えてくださいとしか言いようがないんですけど。
映画を観ることって自由なんだよ、と言いたいですね。

―今日はありがとうございました。

＊＊風間志織監督の小ネタ＊＊

―　最近観て面白かった映画はなんですか？

『スーサイド・スクワッド』。
女性が頑張る映画を撮るのは必然じゃないかと、この時代それをやらないでどうするのかなって気持ちが実はしています。私がやるべきことはそれなんだろうな、と思いますよ。普通に頑張ってもつまんないので、どう遊べるか。それで遊びたいですね。

―やっぱり劇映画がお好きですか？ドキュメンタリーをやろうとは？

あ、劇映画が好きです！ドキュメンタリーやるほど根性がない。根性要るからドキュメンタリーって。１年間くらい一緒に暮らさないといけないんじゃない。そのくらいやらないと無理だと思う。ちょこちょこっとやるようなのはイヤなの。

―好きな映画はなんですか？

今は言っちゃいけない言葉になった『気ちがいピエロ』です。もう１００回くらい観ました。
日本の映画では、園子温監督の『ヒミズ』。１０年くらいのスパンではそれかな。
最近はあまり量（数？）観ていないんです。

―「これを映画化したいなぁ」という本には出逢っていませんか？

この前あったんですけど、もう映画化されていました。「君は永遠にそいつらより若い」（津村記久子著）です。
＊吉野竜平監督/９月１７日より公開中

―この人と映画を撮りたい、と思う俳優さんは？

絶対にいつか、という方は風吹ジュンさんです。あと小泉今日子さん。

＝取材を終えて＝
シネマジャーナルでは２００２年夏の本誌５６号に『火星のカノン』でベルリン映画祭から戻られた風間志織監督の記事を掲載しています。
風間監督はとても気さくでどんな質問にも答えてくださいました。そうそう、犬小屋はなくなってしまうのですが、絵を描いた息子さん、とても気に入っていて、大泣きしたそうです。映画の中にはちゃんと残っていて良かった。
次は女性が頑張る、それでいてがちがちじゃない楽しい作品を作ってくださるような気がします。そのときにはまた取材でお目にかかりたいものです。（取材・監督写真　白石映子）